Сегодня, можно сказать, вся Индия празднует победу Гукеша. Но есть среди них особенный человек, без которого эта победа была бы абсолютно невозможной. Вишванатан Ананд. Первый гроссмейстер и первый чемпион мира с родины шахмат. Человек, который во многом своим личным примером перевернул представление об игре в своей стране, что называется, вывел ее люди, за несколько лет сделав первой шахматной державой во всем мире.

Если вы не в курсе, в Индии сейчас не просто бум шахмат, там по-настоящему сходят с ума по старинной игре… А матч на первенство мира, в котором 18-летний Гукеш победил Дин Лижэня, вовсе перекроил новостную повестку в полуторамиллиардной стране. С него начинались информационные выпуски на многих каналах, он превратился в главную тему обсуждений на ток-шоу. И везде рядом с именем главного героя стояло имя его мудрого наставника, гуру, который в прямом и переносном смысле дал ему «путевку жизнь», став путеводной звездой в пока короткой, но такой яркой карьере. В общем, «мы говорим Ананд, подразумеваем Гукеш» – и, соотвественно, наоборот.

Пятнадцатый чемпион мира и глава VACA (эта аббревиатура расшифровывается очень просто – Vishy Anand Chess Academy) уже давал свои комментарии после победы Гукеша в турнире претендентов. Теперь повод был еще более значительный, все-таки Гукеш стал вторым (и что-то подсказывает, что не последним) после него чемпионом мира из Индии, а вдобавок – самым юным в истории шахмат, он опередил Каспарова на четыре с лишним года…

– Вопрос, который вам, наверное, уже задавали тысячу раз, но без которой все равно не обойтись. Скажите, что вы почувствовали сразу после победы Гукеша, ведь вы в этот момент были в прямом эфире?
– Ох, чувства в тот момент были самые разнообразные… Во-первых, был очень рад за него, за себя, за страну! Во-вторых, пытался осознать, что значит быть чемпионом мира в 18 лет. Это не так просто себе вообразить.

– Как оцениваете это событие спустя несколько дней, когда страсти немного улеглись?
– Гукеш проделал феноменальную работу, сыграв на высшем уровне в своем первом чемпионате мира… Победа в 14-й партии стала для меня приятным сюрпризом, но она не была совсем не случайной. Он был вознагражден за свой настрой, желание, борьбу. Возможно, в 9 из 10 случаев это ничего не приносит, но не в этот раз.

– Как вам показался сам матч? Ожидали, что он окажется таким упорным?

– Как говорил раньше, все зависело от формы игроков, особенно Дин Лижэня. Когда он настроился и показал свою мотивацию, стало ясно, что никакой «легкой прогулки», на которую рассчитывали многие в Индии, не будет – ждет тяжелая равная борьба. Я переживал, конечно, за Гукеша, но хотел бы отдать должное чемпиону мира.

– Что, на ваш взгляд, случилось с Гукешем? Только ленивый не пнул его, указав, что он и близко не показал того уровня шахмат, который демонстрировал в Торонто или Будапеште! У вас есть объяснение?
– Объяснение очень простое – это матч на первенство мира, он вызывает совсем другие эмоции, даже чем турнир претендентов или олимпиада. В Торонто от него по большому счету ничего не ждал, победа Индии в Будапеште до начала тоже никоим образом не была предопределена… Да и сама стилистика матча не предполагает разгромов, когда играют близкие по силам шахматисты, здесь соревнуются не только соперники, но целые команды.

– Был ли в Сингапуре переломный момент, который предопределил исход матча?
– Думаю, он случился в 12-й партии, когда чемпион мира сравнял счет. Мне показалось, что в этой партии он отдал последние силы, и дальше надеялся только на тай-брейк. Для него тяжело складывалась 13-я партия, а в 14-й меня по ходу прямого эфира так и подбивало сказать, что Динь где-нибудь может ошибиться – в особенности после того, когда он по собственной инициативе перешел в этот эндшпиль без пешки. Гукеша такой поворот событий нисколько не расстроил, он не сдался, продолжал ставить проблемы даже когда казалось, что ничья неизбежна… Конечно же, как шахматист я не верил, что китаец может ошибиться, но как индийский болельщик я продолжал верить.

– Не превратила ли настолько серьезная ошибка Дин Лижэня все происходившее в фарс?
– Это было неожиданно и исторически. Но она никак не перечеркивает достижение Гукеша.

– Вам не хотелось, чтобы Гукеш добился титула, победив в красивой атаке, переиграв оппонента?
– Мало ли чего мне хотелось бы… Никакого осадка у меня нет. Игра забудется, результат останется.

– Насколько активное участие в успехе Гукеша принимали лично вы? Давали какие-то советы, например, по поводу ошибок, которые он делал в 7-й и 8-й партиях? Или он сам справился с ситуацией?
– Мы с ним постоянно поддерживали связь, и он всегда мог задать мне любой вопрос, который мог бы помочь ему в борьбе. Но я рад, что по ходу матча он ни разу не воспользовался такой возможностью. У него отличная команда, – и он смог сам разобраться с большинством проблем. Очень умело справился с ситуацией.

– Как хорошо вы знаете его команду? Помогали собирать, участвовали в ее работе?
– Да, конечно, я знаю команду, отчасти помогал Гукешу собирать ее. Со многими из них сам работал не один год, в особенности с Гаевским. Это забавно: я передал одного своего помощника, Питера-Хайне Нильсена – Карлсену, а теперь почти такая же история с Гжегожем. Что касается моего участия. Я навестил их на одном из тренировочных сборов и это было весело. Не могу сказать, что мое шахматное влияние было велико, но какую-то лепту тоже внес. Было приятно услышать, что Гукеш назвал меня в числе одного из тех, кто помог ему с подготовкой.

– Насколько большим был ваш вклад в становление Гукеша, когда он был еще учеником VACA?
– У нас с Гукешем было несколько индивидуальных занятий, но… в основном он работал с тренерами Академии. В последние пять лет в основном с Гаевским, они за это время сильно сблизились друг с другом. Помогали и другие, индийские тренеры. Гукеш у нас всегда был под надежным присмотром. Он много работал и сам…

– Соединить Доммараджу и Гжежгожа – ваша идея?
– Да, это была моя идея. Гжегож несколько раз был в моей команде в матчах на первенство мира и я знал, сколько пользы он может принести Гукешу. Более того, я чувствовал, что их союз будет продуктивным: у них обоих хорошие игровые навыки, при этом Гаевский мог помочь ему организовать работу, предложить идеи по дебютам и помочь с этим аспектом игры. Попадание в итоге получилось почти стопроцентным. Были у нас и другие удачи.

– Что больше всего вас впечатлило в чемпионской кампании Гукеша?

– Да весь его подход. Он показал полный набор качеств: отличная игра, упорство, подготовка, умение справляться с неудачами и с собственными нервами… Он постоянно оказывал давление на соперника и не отклонялся от своей стратегии постоянных провокаций, даже рискуя проиграть партию. Считаю, его победа заслужена!

– Если забыть, что Гукеш был «вашим парнем», как шахматист Дин Лижэнь – сильнее?
– Если взять «лучшего Дина» и «лучшего Гукеша», я думаю, перевес должен был оказаться на стороне китайского шахматиста, но если взять «Дина-2024» и «Гукеша-2024», то я отдам предпочтение своему… С каким соперником предстояло играть, должна была ответить команда Доммараджу. Нет, чемпион мира не был таким, как в 2019 году, но он точно сумел собраться после ужасного года, и быть гораздо сильнее, чем в любом из последних турниров. Я был на самом деле поражен, с какой легкостью они «возвращались» после тяжелых поражений: Гукеш – после 1-й и 12-й партий, Дин Лижэнь – после 11-й, в которой он, казалось, достиг самого дна. Поэтому абстрактные оценки – кто сильнее как шахматист? – для этого матча не работали, что сделало его еще более захватывающим.

– То есть впечатления, что не столько Гукеш выиграл, сколько Дин Лижэнь проиграл, у вас нет?
– Определенно нет. Если бы Гукеш так страстно не хотел выиграть, вообще ничего не было бы! Иногда Дин Лижэнь играл просто потрясающе и напоминал всем, почему он стал чемпионом. Но иногда бывал довольно нерешителен. Так, в последней партии, по-моему, изо всех сил старался как можно быстрее свести дело к простой ничьей вместо того чтобы спокойно ждать. Динь пытался ускорить события и… видимо, забыл о чем-то важном.

– Есть ли у вас объяснение, почему китаец маниакально стремился к уравнению и ничьим?
– На самом деле я не знаю. Хотя некоторые предполагали, что ничьи могут пойти на пользу Дин Лижэня, если тай-брейк все-таки случился, я не согласен с этим. Несмотря на распространенное мнение, Гукеш вполне мог иметь и равные, а то даже лучшие шансы с коротким контролем. Мы видели как он сражался на тай-брейке в Вейк-ан-Зее – ответственность, высокая «цена» партии сразу поднимает его боевой дух, делает его еще опасней.

– Имел бы Дин Лижэнь больше шансов на победу в матче, если бы не «прощал» Гукеша, особенно в первой половине матча, когда раз за разом переигрывал его в спокойной борьбе?
– Вполне могу допустить. По многим партиям в 2024 году было заметно, что Дин Лижэнь склонен принимать ничьи, даже когда у него есть возможность поиграть на победу… Возможно, в этом проявляется его неуверенность в себе, которую он не смог изжить по ходу матча. Он осторожничал, ждал подходящего момента для атаки, но ведь такие моменты могут прийти не всегда. О недоверии к себе говорили и его продолжительные размышления, особенно на начальной стадии партии, когда ты чаще всего играешь по подготовке. Все это сыграло против него.

– В этом плане как отрекомендуете агрессивный и проактивный стиль игры Гукеша?
– Да, он постоянно стремится к победе, даже в ничейных положениях. И эта манера показала свою эффективность! Что сказать, молодое поколение заинтересовано в том, чтобы создавать себе возможности для победы, а не ждать ошибок соперника. Гукеш активно стремился к результату, даже когда казалось, что ничья неизбежна.

– На ваш взгляд, за этой концепцией – будущее шахмат?
– Это один из перспективных подходов… Но в таком стиле способны играть далеко не все! Гукешу он походит, ну а Прагнананда играет совсем в другие шахматы, он игрок классического склада. У Эригайси довольно интересный, тоже крайне агрессивный стиль, но он совсем не такой, как у Гукеша. Сила шахмат – в разнообразии.

– У вас есть объяснение, почему чемпионом мира в итоге стал Гукеш? Еще год назад вряд ли кто-то называл его в числе главных претендентов на шахматный престол, даже лучшим шахматистом Индии…
– Если коротко, он больше всех этого хотел! Конечно, одного желания мало. Он вложил в это всего себя.

– Чем еще он выделяется на фоне других сильных игроков?
– Одна из выдающихся черт Гукеша – это его умение сохранять спокойствие… Были несколько случаев, например, проигрыш Абдусатторову на олимпиаде 2022 года в Ченнаи, когда мне показалось, что это должно сильно выбить его из колеи. Но, несмотря на возраст (индийцу в ту пору едва исполнилось 16 лет – прим. CO), он оказался очень устойчивым и продолжал работать над игрой, несмотря на это. Думаю, это качество ему очень помогает!

– Неужели этого достаточно, чтобы подняться на самую вершину?
– Нет, конечно. Прежде всего, Гукеш фанатично предан игре – он реально может заниматься 24 часа в сутки, он не знает усталости. Кроме того, я ни у кого не видел такой фантастической нацеленности на результат. Вы не увидите его в «отключке». Он в любой момент готов на 100%, это помогает проявлять силу воли и настойчивость.

– Насколько серьезную конкуренцию предстоит ему выдержать теперь, в новом ранге?
– Вы знаете, для каждого молодого игрока крайне важно поддерживать мотивацию. Гукешу, после того как сумел достигнуть главной цели, придется перестроить систему внутренних приоритетов. Многие говорили о том, что для шахмат чуть ли не трагедия, что титулом владеет не сильнейший игрок. Мне так не кажется! Как раз здорово, что сейчас на самом верху есть сразу несколько близких по силе игроков, каждый из них хочет доказать, что лидер – именно он… Если говорить о других индийских парнях, то Прагг и Эригайси с удовольствием заняли бы место, что сейчас занимает Гукеш. Они соревнуются, вдохновляются успехами друг друга. Лучшего мотиватора невозможно придумать – эта конкуренция и дружба только подталкивает их к новым высотам. Я этому очень рад.

– Десять лет назад, в 2014-м вы сами еще сражались в матче за корону! Как воспринимаете, что в 2024-м за главный шахматный титул вновь борется представитель Индии?
– Это немного странно! Честно говоря, я совершенно не ожидал этого. Десять лет назад, когда играл с Карлсеном, я даже предположительно не мог сказать, что это когда-нибудь будет возможно. Скорей, я думал о том, что у меня при определенных обстоятельствах может быть еще одна попытка. Но чтобы кто-то другой? Нет! Но прошло десять лет, – и мы видим, что все возможно. Впрочем, эти годы не просто прошли, мы кое-что успели сделать…

– Каково это – наблюдать, как кто-то идет по вашим стопам?
– Это грандиозно! Гукеш не только второй чемпион мира из Индии, но и самый молодой в истории шахмат. Когда я только увидел его четыре года назад, ему было всего 14, – невозможно было представить, что через четыре года он выиграет титул, на достижение которого многим великим не хватило целой жизни, да мне это удалось лишь ближе к сорока. Хотя его талант был очевиден, трудно было предположить, что прогресс окажется таким стремительным, что так быстро приведет его к успеху. Доммараджу входил в поколение игроков, которые отличались выдающимися способностями, но нужно понимать, что между талантом и реальными достижениями большая дистанция.

– Что чувствуете, когда понимаете, что именно вы запустили индийскую шахматную спираль?
– Когда я был совсем молодым, то просто играл в шахматы для собственного удовольствия. Через какое-то время это стало для меня профессией, серьезной работой, я начал понимать, что люди следят за мной, они переживают за мои победы и поражения. Ближе к завершению карьеры, когда все чаще задумывался о том, чем мне хотелось бы заняться дальше, и в какой-то момент решил, что посвящу время созданию условий для молодых ребят в моей стране, у которых был бы шанс повторить мой путь… Поэтому, когда я смотрю на таких ребят как Гукеш или Прагг, достигших больших успехов, в том числе и с моей помощью, мое сердце наполняется гордостью.

– Что в целом значит завоевание шахматной короны для Индии?

– Мы уже знали, что у нас сильное поколение игроков. Но победа Гукеша в кандидатах, его и Эригайси блестящий результат на олимпиаде, подаривший нам первое «золото», а теперь еще титул чемпиона мира, сделали этот год просто невероятным. Мы подняли ставки до максимума, такой результат будет трудно превзойти, только повторить, но это обещает большое будущее индийским шахматам. Мы становимся силой в мировых шахматах.

– «Новым СССР», шахматное могущество которого вы успели застать и оценить?
– Мне есть с чем сравнивать. Я много бывал в СССР, играл в ваших турнирах, хорошо знаю много гроссмейстеров, тренеров, организаторов… Мое шахматное становление происходило во многом при их поддержке. Думаю, у нас в будущем хорошие шансы повторить путь Советской шахматной школы – одной из лучших в истории.

– Вам хотелось бы вам доминации Индии на мировой шахматной арене?
– Это крайне приятное чувство. Гарантировать этого я не могу, да и никто не сможет, но, думаю, индийские игроки будут присутствовать в лучших турнирах в ближайшие годы и за этим будет интересно наблюдать. Доминирование зависит от многих факторов, не факт, что в будущем все сложится как в 2024 году. Но… у нас есть все шансы на то, чтобы стать частью шахматной истории: сейчас у нас есть два-три игрока мирового класса, но ведь их может быть и больше, как когда-то в СССР. В любом случае, сейчас – замечательное время для шахмат в Индии.

– Академия VACA – один из кирпичиков в фундаменте будущем индийской школы?
– Мне нравится так думать. У нас сейчас по-настоящему «золотое поколение». Мы можем ожидать значительных успехов от них и более молодых наших игроков в последующее десятилетие. Мы стараемся выстроить систему, которая сумеет помочь подниматься наверх каждому таланту – поддерживаем тренеров, местные академии, инфраструктуру и т.д. Когда только начинали, еще не знали, к чему это может привести. Теперь, когда видим, результат, то хотим еще!

Текст: Евгений Атаров
Фото: YouTube FIDE.com